Patricia Poprocká, 19 decembrie 2018 la 06:01
Printre indieni, Mnislav Zelený Atapana a întreprins o serie de expediții în America de Sud. Unul dintre triburi l-a adoptat ca al său, de unde și numele Atapana. Atitudinile indienilor, în special respectul pentru natură și respectul reciproc, încearcă să se răspândească în latitudinile noastre. Se consideră că bebelușul își petrece primele luni din viață în contact fizic strâns cu mama sa. Într-un interviu pentru ahojmama.sk, el introduce, de asemenea, filosofia de viață a indienilor și impactul distructiv al modului nostru de viață consumator asupra naturii și a relațiilor dintre oameni.
Mnislav Zeleny Atapana.
Foto: facebook Mnislava Zelený Atapan
Cum te simți când vezi o mamă cu un copil într-un cărucior pe străzile noastre?
Ei bine, aceasta este una dintre imaginile tipice ale civilizației noastre, când, pe de o parte, credem că facem totul pentru copii și confortul lor și, de fapt, este invers. Căruciorul este mai mult un confort pentru mama, care pune copilul acolo, îl pune în loc să-l aibă cu ea cât mai mult posibil. Este o mare greșeală. Mama ar trebui să aibă copilul pe corpul ei pentru a menține continuitatea și pentru a menține psihicul copilului cât mai echilibrat posibil.
Nu ai nicio dorință să vii la ea și să-i spui?
Da, uneori da. Dar trebuie să spun că, pe de altă parte, văd deja multe tinere mame purtând bebeluși în batic. Aceasta este o schimbare semnificativă față de ceea ce a fost aici acum 30 sau 40 de ani. Sunt întotdeauna foarte încântat să-i văd și de multe ori le vorbesc că este uimitor.
Ce crezi, de ce suntem atât de îndepărtați de ceea ce este firesc în raport cu copiii?
Acestea sunt principiile noastre materialiste, efortul de a ne îmbogăți în mod constant. Nu avem suficient timp pentru a aborda problemele spirituale, pentru a ne gândi la relația generală cu natura. Folosim doar natura, ne exploatăm pe noi înșine, confortul nostru. Suntem prădători, nu o respectăm. De exemplu, apa. Este ceva sacru pentru un indian, fiecare picătură din el. Tratăm apa fără milă. De exemplu, când văd pe cineva spălându-se pe dinți și rulând un robinet, nu înțeleg deloc. Apa curată curge în canalizare, afară. Este lipsa de respect a noastră. Ne închinăm doar banilor și credem că vom plăti pentru tot cu el și că totul va fi așa cum alegem. Dar natura are legile ei. Și trebuie să o venerăm și să o respectăm.
Suntem răsfățați din abundență?
Desigur. Credem că atunci când avem, când suntem bogați, totul este în regulă și că vom rezolva orice problemă cu bani. Suntem obișnuiți cu faptul că oricine poate plăti pentru asta are totul. Dar este o suprafață, și beteală.
Foto: facebook Mnislava Zelený Atapan
De asemenea, a distanțat părinții de copiii lor și de nevoile lor naturale - piața - o gamă largă de instrumente, compensare pentru părinți?
Asta e sigur. Acesta este sistemul nostru capitalist materialist, care trebuie să producă în mod constant. Și continuați să vindeți. Statisticile arată apoi cât de bine suntem. Orice prostie de vândut, forțează oamenii. Ei sunt apoi supuși unei presiuni enorme din partea publicității, marketingului și sunt supuși acesteia.
De ce?
Pentru că ei cred că dacă ei sau copiii lor nu seamănă cu ceilalți, vor fi clasa a doua. Și pentru asta joacă companiile. Cel care vrea să reziste, să fie puțin diferit, devine ținta ridicolului de către ceilalți. Nu este ușor în această bătălie de publicitate și marketing.
Ce sfaturi le-ați oferi părinților despre cum să se apere? Fii încrezător, ridică-te pentru tine?
Ei trebuie să-și găsească propria cale, anumite valori care vor fi interesante pentru alții. De exemplu, când țineam o prelegere despre risipa de apă la spălatul dinților, când m-am întors acolo după un an, mai multe persoane au venit la mine și mi-au spus că deja economisesc apă. Este doar o chestiune de a începe.
Acest lucru se aplică și abordării copiilor?
Eu și nepoții noștri avem ceva numit procese indiene. Acestea sunt, de exemplu, teste de durere, care fac parte din ritualurile de tranziție ale indienilor în pregătirea pentru viață. Credem că durerea este ceva rău și încercăm să ne protejăm copiii de aceasta. Dimpotrivă, indienii și alte culturi indigene trăiesc cu faptul că durerea este o parte esențială a vieții. Prin urmare, face parte din ceremoniile lor de inițiere. Viața este grea, fără miere de lins. Și așa, de exemplu, am început să-mi biciuiesc nepoții. La început toată lumea a râs de asta, copiii mei mi-au spus că este o prostie, dar apoi sa întâmplat altceva. Acum nepoții mei de la școală și grădiniță arată că strâng un bot și nu le deranjează. Și dintr-o dată devin interesante pentru alții. Și așa este. L-am luat și pe nepotul meu să traverseze jarul pentru a învinge frica din mine. El, un copil de șase ani, a trecut prin el și acum îl explică la școală. Este posibil ca unii să nu-l creadă, dar copiii vorbesc brusc cel puțin despre alte lucruri care atrag curiozitatea. Nu este doar curiozitate cu privire la unele jocuri mobile, ci ceva real. Și așa este. Trebuie să-l apuci și să mergi după el.
Cineva ar putea susține că acesta este abuzul asupra copiilor.
Da. Și acum suntem în societatea noastră, care a stabilit niște reguli, umanismul fals. Ea le-a făcut o vacă sacră care nu poate fi traversată. Dar acestea sunt minciunile cu care ne manipulează sistemul. Inclusiv faptul că copilul nu simte durere. Dar durerea aparține în continuare vieții, toată lumea o experimentează odată.
Cum o percep indienii - durere, moarte?
Îl iau în mod natural. Ca viața. Desigur, există o rată ridicată a mortalității infantile, până la 30 la sută. Dar moartea este o parte a vieții pentru ei, așa este. Au 10-15 copii, îl iau ca pe un mod natural de sănătate, un fond genetic sănătos. Probabil că nu vor spune asta, dar consideră că este corect.
Și ce zici de naștere? Cum arată cu indienii? Sau nu aveți informații pentru că bărbații nu au acces la aceasta?
Bineînțeles că am informații, le place să vorbească despre asta. Acestea sunt lucruri naturale pentru ei despre care le place să vorbească - sex, familie, persoane dragi. Aceasta este baza existenței, a vieții. Când o femeie naște, bărbatul suferă la fel de mult ca și ea, suferă durere. Femeia merge de obicei la plajă, la malul râului, care este un mediu steril, unde naște acolo, ghemuit, tăie singură cordonul ombilical, clătește în râu și continuă de parcă nu s-ar fi întâmplat nimic. Acolo, totul este mult mai natural decât noi în maternități. Din fericire, chiar și în țara noastră, încet începe să facă același lucru. Fac totul în mod natural, copiază natura. Natura este mama înțelepciunii, există tot ce învață un indian. Privim natura de sus, deoarece pentru noi natura este doar pentru a fi folosită și abuzată. Suntem anormali, nenaturali, totul merge pe acea linie rea, materială.
Lumea noastră este pregătită pentru un sistem prădător de distrugere a naturii, cu condiția ca aceasta să fie spre binele omului, spune Mnislav Zelený Atapana.
Foto: facebook Mnislava Zelený Atapan
Unii oameni din țara noastră încearcă, de asemenea, să trăiască în armonie cu natura - femeile nasc acasă, își duc copiii, nu se vaccinează, îi învață acasă ce le permite sistemul, încearcă să elimine materialele plastice, să fie atenți la ceea ce mâncați și - sunt considerați ciudați.
Asta e corect. Dar, cu cât sunt mai ciudate, cu atât este mai mult depășit. Este important să nu vă fie frică de aceste lucruri.
Este posibil să educăm sau să abordăm copiii din civilizația noastră occidentală mai precis prin metode native americane? În ce măsură vor putea apoi să se adapteze în lumea actuală a adulților?
În ultimii ani, jucăriile noastre, diverse telefoane mobile, motociclete, televizoare și altele asemenea au pătruns și în indieni. Unii ar putea avea un telefon mobil mai bun decât mine. La început mi-a părut rău ca antropolog cultural. Dar, pe de altă parte, îmi spun: nu se poate face nimic în acest sens. Dar depinde de structura tribului, unde șeful sau șamanul într-o formă adecvată, adică fără convingere, demonstrează tinerei generații că nu trebuie să fugă în oraș. Indienii au libertate acolo, se pot împacheta și pot merge oricând. Dar nu vor. Știu că au totul acolo. Aer curat, mâncare sănătoasă, multă mâncare, evenimente culturale, dansuri, ceremonii, meciuri, ritualuri, concerte. Dacă ar veni în civilizația noastră, nu ar fi nimic. Pentru ei, telefoanele mobile sau motocicletele sunt doar jucării care nu prind pești, nu cultivă manioc. Ei continuă să trăiască ca indieni în armonie cu natura. Iar realizările noastre de valoare materială au doar astfel de jucării. Este o combinație. Ei își mențin modul de viață și au acest plus.
Copiii noștri apucă un telefon mobil și, fascinați, îl ating de o oră. Cum se pot desprinde de ea?
Ei bine, atunci trebuie să meargă să prindă ceva, trebuie să meargă în pădure, trebuie să înceapă să se hrănească, fac sulițe, flauturi, le acordă. Am văzut un băiat care a acordat-o timp de trei zile. În plus, ei încă organizează meciuri între ele, adică târându-se pe copaci, sărind în apă, înotând. Pentru a supraviețui, trebuie să fie și în stare fizică. Altfel nu ar rezista. Deci știu că trebuie să aibă grijă de ei înșiși.
În timpul șederii printre indieni.
Foto: facebook Mnislava Zelený Atapan
Spune-mi, este cu adevărat totul la fel de pașnic și idilic precum Jean Liedloff descrie în Conceptul continuumului? Că copiii aproape că nu plâng deloc, nu se ceartă, nimeni nu ghicește. La urma urmei, nu toată lumea poate fi întotdeauna de acord cu toată lumea - cineva trebuie să facă compromisuri, nu?
Nu există conflicte. Pe de o parte, fiecare membru al unui trib sau clan este absolut liber. Poate face orice vrea. Cu toate acestea, el este membru al comunității. Nu trebuie, dar acționează pentru a se potrivi comunității. Dacă ai construi o casă diferită de celelalte, ar fi disfuncțională. Pentru că casa pe care o construiesc de mii de ani este cea mai potrivită pentru mediu. Nu poate inventa lucruri noi pentru că nu s-ar potrivi acolo. Dar dacă toată lumea merge la vânătoare sau construiește o cabană pentru cineva, nu trebuie să meargă, nu este obligatoriu. Nu va primi nicio sancțiune. El este liber să decidă - voi merge sau nu voi merge. Nimeni nu îl învinovățește, își spune el în sinea lui, probabil că are un motiv bun pentru care nu poate merge. Și nu îl întreabă. Poate face orice dorește, dar este încă loial legii care există în mod natural acolo.
De exemplu, dacă nu vrea să meargă la vânătoare, anunță pur și simplu că nu merge, iar alții respectă acest lucru?
Nu va spune nimic. Nu trebuie. Aceasta este imediat reacția noastră albă - că va anunța. Pur și simplu nu va spune nimic. Nimeni nu explică nimic nimănui acolo. Nu trebuie.
Indienii o au mai ușor, deoarece cresc în același mediu, unde părinții tratează practic pe toți la fel. În țara noastră, chiar dacă încearcă să-și conducă copiii în acest fel, intră în contact cu cultura noastră în viața de zi cu zi. De exemplu, în timpul unei plimbări, își lasă copilul să alerge liber, dar un alt copil primește avertismente de la părinții săi despre posibilele riscuri - nu mergeți departe, nu atât de repede, aveți grijă, veți cădea.
Exact. Nu se spune copilului să fie atent, nu mergeți la copac, veți cădea. De îndată ce spun acest lucru, ei sugerează că el poate cădea. Dar copilul nu va cădea, pentru că nimeni nu-i va spune că ar putea cădea. Dar acesta este modul nostru de a ne crește - le spunem copiilor - nu minți. Indianul nu o va spune. De ce? Ei bine, pentru că nimeni nu zace acolo. Nimeni nu știe ce este o minciună. Și copilul se comportă ca părinții săi. Sau Nu-l lua, fii calm, nu țipa. Vede că părinții lui nu strigă, așa că spune liniștit. Sistemul nostru este un sistem de interdicții. Ai grijă, cazi în gaură. Nu acolo. Acolo copilul vine la gaură și se oprește.
Și ce ar trebui să facă părinții noștri dacă vor să-și conducă copilul în același mod, dar prin instrucțiunile și interdicțiile altor părinți, aceste temeri ajung și la el?
Ei bine, nu este ușor. Este foarte greu, desigur. Sfaturi bune despre aur. Încerc să o fac, dar sunt de acord că nu este ușor.
Mulți părinți par să se teamă de schimbările de atitudine față de copiii lor. De multe ori nu vor să asculte nimic altceva decât cu ce au crescut sau ce îi sfătuiesc părinții să facă.
Este banal și înțeleg că nu este ușor pentru mulți. După cum le spun copiilor mei, de exemplu, să se culce împreună cu copiii ca indieni, este dificil în societatea noastră, deoarece copiii se trezesc, țipă, iar adultul trebuie să meargă la muncă dimineața. Dar asta este tot - copiii indieni nu fluieră, nu țipă, nu se enervează, nu se ceartă despre pământ. Pentru că sistemul este diferit. Dar dacă nu începem cu ea, va continua în direcția greșită.
Da, dar, în calitate de părinți, îi puteți convinge să măcar să încerce?
Este greu de convins, trebuie să-și dea seama singuri. Dacă nu vin, din păcate, nu poți face nimic. Unii oameni își bat joc de indieni care și-au trăit modul de viață de mii de ani, deoarece viața lor nu ne este bogată. Dar banii și bunurile materiale nu îi fac pe oameni fericiți. Bunica mea spunea - La revedere de la cel care nu are nimic. Pentru că o fermă este o povară. Desigur, în societatea noastră, toată lumea trebuie să aibă ceva. Dar această acumulare ne pune în întregul sistem că nici nu avem timp pentru copii. Părinții sunt nebuni de ocupați, cariera unei femei. Este mai importantă decât copiii. Unii nici nu au copii, deoarece o carieră este importantă, preferă să se căsătorească cu un câine. Dar copilul este o investiție în umanitate. Dacă nu există copii, omenirea va dispărea. Când fetele mă întreabă la prelegeri ce să fac, le spun - trebuie să naști, pentru asta ești aici, femei. Când întâlnim drepturile femeilor, egalitatea, feminismul, care devin probleme politice, acest lucru ne îndepărtează din nou de natura noastră. Rolurile sunt clare.
Natura este sacră pentru indieni.
Foto: facebook Mnislava Zelený Atapan
Spui că progresele noastre tehnice pătrund deja în indieni. Ce prognoză vedeți - le vor salva pentru generațiile viitoare?
Din păcate, în timp, vor fi răsturnate. Această dezvoltare este favorabilă acestui lucru, presiunea va fi din ce în ce mai mare. În plus, va exista o foame constantă de pământ. Vom avea nevoie de acel teren forestier, deoarece căutăm resurse noi pentru a fi mai bogați și pentru a avea o viață mai confortabilă. Desigur, presiunea asupra acestei lumi a națiunilor naturale va fi de așa natură încât probabil nu vor exista în decenii. Sistemul în care trăim este implacabil. Nimeni nu-l va schimba. Politicienii decid în funcție de statistici, venituri, cantitatea de HPD. Cu cât sunt mai multe mașini, cu atât națiunea are mai mult succes. Dacă este judecat în consecință, nu va merge niciodată în direcția corectă. Nu se va schimba niciodată. Ar trebui să evaluăm acest lucru în funcție de cine este mulțumit. Și așa nu este evaluat. Întreaga lume este pregătită pentru un sistem prădător de distrugere a naturii, spunând că este pentru binele omului.
Deci, după părerea ta, ne îndreptăm spre doom? Bineînțeles, vom suprima acest lucru complet, după cum ați descris pe unul dintre blogurile dvs., că aceștia au un copac artificial și păsări artificiale la un aeroport din Olanda.?
Da, exact asta urmărim. Vom face natură plastică, sunete artificiale ale păsărilor și vom fi mulțumiți. Asta este. Din păcate, nu poate exista o concluzie mai bună în civilizația noastră. Nu poate fi altfel.
Cu actorul Jaroslav Dušek (stânga) își prezintă filosofia de viață la spectacole comune în Republica Cehă.
Foto: facebook Mnislava Zelený Atapan