Fostul ministru Draxler: Un înotător nu ar fi trebuit niciodată să devină ministru, există corupție în Eurofunds
Există presiuni și corupție în Eurofunds, spune fostul ministru al Educației, Juraj Draxler, care a fost nominalizat la funcție în timpul guvernului anterior al Smer. Astăzi lucrează la Academia de Științe din Slovacia, care s-a plâns și de distribuirea Eurofunds pentru că nu a fost aprobată de proiecte.
Sunteți predecesorul lui Petr Plavčan la Ministerul Educației. Ce etapă erau Eurofundurile când ați părăsit funcția?
Cu patru luni înainte de a părăsi funcția, am terminat pregătirile pentru noile proiecte Eurofund, pentru că a existat prea multă presiune din exterior, cum ar trebui să arate proiectele și retragerile individuale. Așa că am spus că nu poate continua așa. Am anulat că, după alegeri, oamenii din secțiunea de la minister se vor schimba și vor începe din nou. Aceasta a vizat în special Programul Operațional pentru Resurse Umane și proiectele naționale. O mare provocare a fost anunțată în timpul ministerului meu - dar a fost anulată imediat după alegeri în circumstanțe speciale și anunțată într-o versiune modificată. Acesta a fost primul semnal că ceva ciudat avea să se întâmple acolo.
Cum arătau presiunile despre care vorbiți?
Vedeți, există diferite tipuri de proiecte pe masă de undeva pe care nu știți întotdeauna cine sunt cu adevărat și nu sunt proiecte care au cap și călcâi. Și oamenii care se ocupă de pompare se comportă foarte ciudat.
Ați lansat un apel pentru parcuri industriale. După alegeri, a fost anulată și reluată. A fost foarte asemănător, dar scorul criteriilor s-a schimbat puțin. Cum apreciați acest proces?
A fost foarte ciudat. În urmă cu un an, am spus că au existat lupte uriașe pentru demontarea Eurofundurilor pentru diverse interese private. Și acesta a fost primul semnal post-electoral. Nimeni nu a explicat acest lucru, comunicarea a încetat să se oprească despre cum se pregăteau provocările. Imediat după alegeri, au existat semnale foarte puternice că se întâmplă ceva care nu era clar.
Suspiciune de corupție, companii ciudate și CSI în fundal. Despre ce este scandalul cu Eurofunds despre știință?
Când vedeți încotro se îndreaptă Eurofundurile, care va fi rezultatul atragerii Eurofundurilor sub ministerul CSI?
Va ieși foarte prost indiferent ce se va întâmpla în următoarele luni. Este foarte probabil ca Plavčan să renunțe, dar, să fim sinceri, Plavčan este doar vârful aisbergului. Sumele vaste de bani disponibile pentru dezvoltarea științei vor fi utilizate în orice caz ineficient. Am văzut asta în trecut. Astăzi, aveți câteva clădiri bine folosite care au fost construite din Eurofunds, dar aveți și clădiri pe jumătate goale sau echipamente foarte scumpe, care au fost cumpărate cu faptul că abia după achiziție a început să se decidă cum ar putea fi folosit. Acest lucru se va repeta.
Ați avut experiența că cineva a venit la voi cu cel pentru a primi Eurofundurile?
Nu, nici măcar nu cred că cineva ar îndrăzni atunci, dar există întotdeauna câteva note de la unii oameni care ar fi bine să câștige, ce proiect este bun.
Există corupție în utilizarea Eurofunds?
Cel mai probabil da.
Au cerut mită de 20% pentru milioane de euro pentru cercetare, spune șeful companiei respinse
Copertina a adus mărturia șefului companiei, care ar fi venit direct de la evaluator și a cerut 20 la sută din sumă pentru a reuși. Ați întâmpinat direct o astfel de cerere de mită?
Nu pot să comentez acest caz. Există întotdeauna unele semnale că unii oameni merg și oferă echipamente pentru proiecte specifice. Este recomandabil să aveți dovezi și apoi să luați măsuri.
Este o practică obișnuită ca evaluatorii sau companiile intermediare să meargă și să ofere activ să aranjeze aprobarea proiectului pentru un procent?
Un lucru este că există companii care se ocupă de acesta și nu este nimic murdar în acest sens - ajută la pregătirea proiectelor, deoarece este adesea un proces foarte complicat. Pe de altă parte, este foarte probabil și toți cei implicați știu că există companii care pretind că fac o afacere curată, dar că vor să aprobe politic aprobarea și apoi să ia procentele pentru aceasta. Dar este nevoie de dovezi.
Juraj Draxler (41)
A fost ministru al educației timp de un an și patru luni în guvernul Smer. El nu a candidat pentru Smer la alegerile parlamentare și nici nu este membru al partidului. Acum este š Șeful Institutului de Analiză Strategică, care a fost înființat în toamna anului 2016 la Academia de Științe Slovacă, lucrează în prezent la un proiect privind motivul pentru care oamenii din Slovacia cred în teoriile conspirației.
A absolvit Universitatea Jacobs din Bremen în Germania și Universitatea York din Marea Britanie. A lucrat ca jurnalist pentru Reuters. Din 2007 până în 2013, a fost profesor universitar la Universitatea din New York din Praga și la Universitatea Anglo-Americană din Praga. A lucrat ca cercetător la Centrul pentru Studii Politice Europene (CEPS). A publicat ficțiune anul trecut Cartea lui Peter, pe care o numește un thriller politic . El vine din Bratislava.
În prezent, coaliția îl apără pe ministrul Plavčan. Nu ar trebui să-l anuleze?
Respectă acordurile de coaliție.
Plavčan ar trebui să demisioneze?
Nu este doar acest caz. Dacă vă uitați la al doilea program operațional, Resurse umane, există și probleme. Și nu mai vorbesc despre haosul care predomină în ministerul însuși și în organizațiile sale. Dacă întrebați pe cineva căruia îi pasă de managementul competent al educației, acesta vă va spune, nu că înotătorul ar trebui să plece, el nu ar fi trebuit să vină niciodată acolo.
Prin urmare, el ar trebui să demisioneze?
Plavčan a vrut să explice scandalul cu Eurofunds, a fugit de presă
Cum explicați că coaliția nu l-a amintit?
După alegeri, a durat câteva luni până când coaliția a fost de acord cu toate detaliile distribuției politice a influenței între ministere. Nimeni nu vrea să supere acest echilibru cu vreun pas, ceea ce ar însemna eventual reintrarea în diferitele negocieri. Este considerat a fi pur și simplu o problemă a CSI.
Ați fost nominalizat la Smer, știți cum a fost retragerea Eurofunds în timpul guvernării Smer, acum puteți vedea cum este în timpul CSI. Astăzi este mai corupt?
Nu vom minți, Eurofundurile au fost întotdeauna extrem de problematice. Situația nu a fost niciodată roz, s-a întâmplat întotdeauna să se creeze proiecte care erau totul, dar eficiente. Dar chiar și în această istorie, se poate spune că acum este mai rău decât oricând.
Video: OĽaNO cere ca CSI să piardă Ministerul Educației
autor: Martina Koník
Cu cât explicați mai mult, cu atât este mai rău acum?
Pe de o parte, ministerul era dominat de oameni fără scrupule. De asemenea, profită de faptul că, datorită haosului care exista aici înainte de alegeri, publicul este copleșit de subiectele școlare și nimeni nu iese în stradă pentru a protesta pentru că vor fi discutate câteva sute de milioane de euro-fonduri pentru dezvoltarea științei slovace. într-un mod special.
Una dintre marile probleme cu Eurofunds pentru Plavčana sunt evaluatorii care nu sunt experți în domeniu sau sunt apropiați de CSI. E bine?
Cum ar trebui să funcționeze?
Cel puțin, criteriile pentru evaluatori ar trebui stabilite astfel încât să nu existe un potențial conflict de interese.
Ar trebui să fie în interesul Ministerului Educației ca banii să meargă la proiecte semnificative care dezvoltă știința. Prin urmare, cererile ar trebui luate de către evaluatorii care înțeleg acest lucru. De ce nu este cazul în unele cazuri?
Acest lucru se poate datora faptului că există un interes în „alegerea proiectelor potrivite”. Dar asta nu este întreaga problemă. Când vorbim despre programul operațional de cercetare și inovare, ar trebui subliniat faptul că în Slovacia nu avem o strategie reală pentru dezvoltarea științei. Aceasta este partea mai complicată a acestui caz - chiar dacă selectați întregul element de corupție din tragere, tot nu garantează că aceste fonduri vor fi utilizate în mod eficient. Dacă nu iau în calcul o strategie de specializare inteligentă pur formală, pur și simplu nu avem o idee strategică despre ce să facem cu acei bani.
Ministerul Educației, împreună cu mediul, este cel mai grav în ceea ce privește utilizarea Eurofunds. Până la sfârșitul anului, ei trebuie să cheltuiască 76 de milioane de euro pentru educație. Mulți vă învinovățesc și pentru că nu ați extras bani, motiv pentru care se află într-o astfel de stare.
Nici nu am putut începe să desenăm. Programul operațional de cercetare și inovare se bazează pe programul anterior, așa că a fost conceput cu mult timp în urmă și nu a fost epuizat. Când eram ministru, am experimentat drame uriașe când am încercat să recuperăm programul anterior. După predecesorii mei, a fost într-o asemenea stare că a trebuit să muncim foarte mult în ultimele luni pentru a evita problemele uriașe.
Dar de exemplu?
Exista pericolul ca universitățile individuale să fie nevoite să plătească zeci de milioane de euro din cauza diverselor greșeli. Căutam soluții pentru a preveni acest lucru. Toate clădirile, slavă Domnului, au fost construite. Dar cu programul de astăzi, în ceea ce privește tragerea efectivă, nu aș putea face nimic, spune oricine înțelege Eurofundul.
Video: Plecarea lui Plavčan este cerută și de SaS, el vorbește despre mașinații
autor: Martina Koník
Există un ritm suficient în care astăzi tras de Ministerul Educației?
Nu. Problema acestui program a fost că nu au fost îndeplinite condiționalitățile ex ante. De exemplu, Planul de acțiune pentru specializarea inteligentă nu a fost adoptat. Când am devenit ministru, l-am împins cu putere. El a trecut și prin sfatul guvernului, am fost gata să începem să desenăm așa cum ar fi trebuit. După alegerile pentru presiuni externe pentru a schimba întregul plan de desen, documentele au început să se schimbe. Adoptarea unui plan de acțiune la nivel guvernamental a început să treacă și, în cele din urmă, documentul-cadru, Strategia de specializare inteligentă, a fost modificat. Există pur și simplu o mulțime de interese acolo, după alegeri, toată lumea a început să vorbească așa cum au făcut înainte de sosirea mea, ministrul nu a putut să o reducă și acest lucru a provocat întârzieri și o comunicare problematică generală cu Comisia Europeană.
Potrivit dvs., vom putea cheltui 76 de milioane pentru știință și cercetare până la sfârșitul anului?
Principalul risc, dacă retragerea este lentă, este ca programul operațional să fie transferat vicepremierului, deoarece acest lucru a schimbat legea. Apoi, pomparea va fi verificată de acolo.
Prorector al UTS pentru Eurofunduri anulate pentru școli: trebuie să refuz cooperarea din Germania
Care este cea mai mare problemă în utilizarea Eurofunds?
Problema de bază, dacă vorbim despre programul de cercetare și inovare, este că Slovacia nu are o politică științifică de stat și atunci există loc pentru corupție. Dar chiar dacă îl excludeți, acesta nu va asigura totuși aprobarea proiectelor bune. Puteți avea proiecte necorupte și în același timp fără sens, acest lucru nu este exclus. Minimul de bază este necesitatea unei strategii de dezvoltare științifică.
Lucrați la Academia de Științe Slovacă. Cum este atmosfera după ce nu au primit Eurofunduri pentru cercetări strategice și pe termen lung?
Într-un fel, SAS funcționează mai bine decât în trecut, deoarece are mai mulți bani. Atmosfera este mai liniștită acolo. Este mai rău în învățământul superior, acolo oamenii, deși cu o întârziere, încep să-și dea seama că este foarte rău.
Ce ar însemna pentru SAS dacă într-adevăr nu ar primi banii?
SAS are nevoie de câteva proiecte specifice pe care le planifică de mult timp. Vom vedea dacă le primește. Este aceeași problemă ca la universități. Există unele capacități - clădiri, oameni, dispozitive - și dacă nu obțin bani pentru a rula, unele locuri de muncă se vor preface că fac ceva, dar pentru banii pe care îi au acum, nu vor face nicio știință reală.
Ministerul Educației a acordat, de asemenea, Eurofunds pentru cercetare și inovare fabricilor de bere și distilerilor
Unii oameni de știință critică faptul că astăzi rectorii se plâng că banii ar trebui să fie dați companiilor dubioase, dar în trecut au lucrat cu ei. De ce credeți că universitățile au lucrat cu ele?
În Slovacia, nu avem astfel de capacități de cercetare încât să puteți veni cu criterii foarte stricte, așa că se va întâmpla întotdeauna ca companiile să fie înființate numai în scopul unui anumit proiect. Într-o anumită măsură, este în regulă. Dar este adevărat că universitățile au încheiat recent parteneriate foarte speciale. De ce au făcut-o este o întrebare pentru rectori. Ar trebui întrebați de ce există nereguli foarte puternice în distribuirea banilor de la Eurofunds sau în funcționarea agenției pentru a sprijini cercetarea și dezvoltarea. Aceștia sunt coresponsabili pentru această situație, pentru că sunt în mare parte tăcuți despre aceasta și ar trebui să fie auziți cât mai des posibil.
Niciuna dintre principalele universități de cercetare nu a primit bani în cadrul cererii de cercetare pe termen lung și strategică. De ce au făcut asta în minister? Dacă cel puțin unele universități ar primi banii, rectorii nu ar fi în stare să vorbească atât de brusc.
Știu că acest lucru a surprins și câțiva oameni de rang înalt din mediul academic, care se așteptau ca o parte din bani să fie analizată foarte ciudat, dar unii vor fi primiți și de universități. A fost șocant că ar fi atâta îndrăzneală în divizie. Acest lucru se datorează faptului că oamenii care au venit la minister sunt complet lipsiți de scrupule și profită de faptul că publicul nu este interesat de știință. Și, de asemenea, pentru că este obosită de subiectele școlare. Din nou, și circul inutil care a fost aici înainte de alegeri a ajutat. El i-a mulțumit în special pe cei care aveau nevoie de alte conduceri ale ministerului.
Cine crezi? Ministrul Plavčan sau oficialii de sub el?
Ministrul Plavčan, pe de altă parte, nu decide asupra atâtea lucruri. Sunt oameni care îi spun din afară ce să facă sau oameni care au ajuns la unele poziții.
Ce fel de oficiali sunt implicați?
Mai sunt. Gestionarea minimă a Agenției de Cercetare este ceva care ar trebui să fie supus controlului.