A făcut filme în vremurile normalizării, a fost o stea în ascensiune, dar a schimbat actoria pentru munca unui profesor de psihologie.
Ai o carieră relativ bogată în actorie, la care nu mai aplici astăzi. De ce?
Pentru că aș prefera să vorbesc despre profesia mea actuală de profesor și cercetător. Ceea ce mă interesează, de exemplu, este starea educației noastre și respectul social pentru munca pedagogică.
Dar cum ai intrat în actorie?
Tatăl său, Dimitrij Plichta, a fost regizorul documentarelor, apoi a filmat și filmele, așa că am interpretat în copilărie personaje mici în filmele sale. Sau am făcut un plus. Cred că fratele meu a avut un rol mai mare. Și când sora mea - Barbara Plichtová - a fost acceptată după repetițiile de actorie reușite la Academia Janáček din Brno, am reprezentat-o în teatrul de amatori Smile. Aveam șaisprezece ani atunci. Ansamblul de teatru a fost condus de doamna Eva Brogyányi, o doamnă cultă și educată, care a îndrăznit să meargă la teatru absurd cu noi liceeni și studenți. A trebuit să facem ceva pentru a înțelege vocabularul ei. Atmosfera conversațiilor despre ce fel de teatru facem de fapt mă face să am încă un zâmbet amuzat. După mulți ani, ne-am întâlnit din nou și am râs de bârfele noastre. Abia atunci mi-am dat seama ce talente erau printre noi. De exemplu, Vierka Livorová, care a preferat în cele din urmă să studieze matematica. Avea o voce uimitoare.
Ați avut și un anumit succes cu teatrul?
Mali. De exemplu, un premiu la un festival din Parma - am avut aplauze pe scena deschisă.
Spectatorii probabil îți amintesc cel mai mult de tine datorită primului tău film bazat pe nuvela lui Maupasssant în regia lui Juraj Herz - Sweet Games vara trecută, unde ai apărut ca Fly alături de Milan Lasica și Július Satinský. Ai amintiri frumoase despre asta?
De asemenea, dulce-amar. Era vara anului 1969, prima vară după ocupație. În acel moment, politica de normalizare a prevalat deja asupra vitejiei și hotărârii de a apăra libertatea și demnitatea. A fost filmat la jumătate de an după arderea lui Ján Palach și m-am simțit dezamăgit de reformatorii care au devenit slujitori ai noului regim. Au fost împrumutați să-și persecute colegii. Și în timp ce filmam, care pare că a căzut dintr-un cer senin, am experimentat o lume complet diferită - iluzia ușurinței de a fi, atmosfera de distracție și topire. În același timp, norii se mișcau peste creatorii acestei veri capricioase și jucăușe. Acest lucru îl privea în principal pe Juraj Herz - datorită filmului său grozav The Incinerator - dar și Lasica și Satinsky. Satira lor a amuzat publicul, dar i-a deranjat pe tovarășii normalizatori. Am fost fascinat de umorul lor jucăuș, de arta lor de a trăi. Dar, în același timp, mi-am păstrat distanța.
Distanţă?
După cum menționează domnul Herz în fascinanta sa autobiografie, de obicei stăteam singur în pauze, iar Lasica și Satinsky - sau alți domni care altfel se întorceau în spatele fiecărei fuste - nu mă ignorau deloc. Domnul Herz m-a perceput și pe mine ca pe un șoarece drăguț, dar complet gri. Dar, spre deosebire de realitate, l-am găsit incredibil de senzual și atractiv în fotografii. A scris că, dacă nu m-ar fi întâlnit, nu ar fi crezut că cineva ar putea iubi pe cineva atât de mult.
Care a fost următoarea soartă a acestui film?
Încurcat și tragicomic. La început, i-a plăcut filmul, așa că a fost trimis la un concurs de televiziune Monte Carlo. Dar noul director al Televiziunii Slovace - într-un efort de a-i mulțumi pe tovarășii de normalizare care l-au pus în funcție - a urmărit filmul și a decis că este un scandal. El l-a sunat imediat pe ministrul Culturii și l-a sfătuit să retragă filmul din competiție. Comitetul central al Partidului Comunist s-ar fi întâlnit și el din cauza lui, ceea ce „a dezvăluit” semnificația sa subversivă. La urma urmei, povestea are loc și vara, deoarece ocupația, iar Muška, care reprezintă Cehoslovacia, este violată de cinci tipi, ceea ce coincide cu numărul armatelor de ocupare din Pactul de la Varșovia. Și au închis filmul într-un seif. Cu toate acestea, nu mai era posibilă descărcarea filmului de la festival și situația urma să fie salvată de o persoană postată, autorizată să ia toate măsurile împotriva eventualei acordări a premiului.
Când s-a întors?
Propunerea pentru Jocurile dulci de a primi premiul principal la Monte Carlo, nimfa de aur pentru cameră, muzică și actorie feminină, a fost respinsă de însuși directorul festivalului din motive diplomatice. Cu toate acestea, filmul a câștigat Marele Premiu Monte Carlo și Nimfa de Aur pentru cameră. Cu toate acestea, regizorul Herz nu a primit niciodată recompensa monetară asociată cu acest premiu. „Pierdut” la televiziunea slovacă. Desigur, nici măcar nu l-au lăsat să intre în Monte Carlo.
Așa că ai plătit în plus pentru timpul în care a fost realizat filmul.
Da. Prințesa Monaco, o fostă vedetă de la Hollywood, Grace Kelly, a fost atât de entuziasmată de film, încât a cerut o copie și a ecranizat-o prietenilor aproape în fiecare zi. Filmul a fost vândut în multe țări datorită publicității sale. Munca regizorului și a cinematografului a fost apreciată și de criticii francezi, care au apreciat Sweet Games drept cel mai bun film bazat pe un original francez. Se spune că niciun francez nu a făcut un film impresionist mai bun.
Apoi ți-au venit mai multe oferte?
Asta hei, dar mai ales erau povești de normalizare schematică, deci nimic pentru mine. După doi ani, a venit o ofertă de la Juraj Herz, căruia i s-a împiedicat să implementeze mai multe proiecte. La început, am refuzat oferta de a juca servitoarea Mankei în lămpile sale de kerosen. Ei bine, când am citit o scrisoare care spunea, printre altele, că are încredere în mine ca actriță și mi-a dat spațiu liber, m-am răzgândit. Și apoi au venit oferte interesante nu numai de la excelenți regizori slovaci, ci și de la cei din Republica Cehă, Germania și Ungaria.
Cu ce personaj te-ai identificat cel mai mult?
A fost figura unei mame singure emancipate și nonconformiste, profesoara Erzsébet, care rezistă agresiunii de către stat și găsește curajul să trăiască conform convingerilor sale. În cele din urmă, el decide să rămână într-un azil de nebuni pentru că găsește acolo o lume care este paradoxal mai deschisă și mai autentică decât cea din afară. Am aflat despre acest film numit Tükörképek pentru festivalul din New Delhi, India, doar ex post, de la regizorul Szörényi. M-a sunat pentru a spune că am primit un premiu pentru cea mai bună actorie. Juriul a fost prezidat de marele regizor Elia Kazan. Păcat că acest film nu a fost prezentat în țara noastră. Mă tem că premiul meu nu este înregistrat nici de Institutul de Film.
Ați făcut patruzeci de filme și producții TV. Cariera ta de actor a influențat-o pe cea academică?
Da, și chiar mai mult decât mi-aș fi putut imagina. De exemplu, figura Fly a fost motivul demiterii mele de la Universitatea din Trnava timp de aproape un sfert de secol. În același timp, am ajutat la înființarea școlii și am construit o bibliotecă și un departament de psihologie. A fost, desigur, un pretext pentru a scăpa de persoana care a vorbit când a venit vorba de stagii neloiale și altele asemenea.
Ce rol a jucat interpretarea ta în acest sens?
La acea vreme, demnitarii bisericii au intervenit, de asemenea, în mod inadmisibil, în politica de personal a Universității din Trnava. Au fost revoltați de imoralitatea muștelor și au dezbătut cu pasiune care femeie era mai imorală. La acea vreme, a început la Trnava aventura unui tânăr profesor, care s-a îmbătat la petrecerea de absolvire și apoi a dansat gol pe masă. Au ajuns la concluzia că merit mai multă condamnare morală.
De ce?
Se pare că m-au văzut mai mulți oameni goi decât profesorul. Ei bine, este inacceptabil ca o persoană atât de imorală să lucreze la o universitate creștină.
O explicație „logică”. Apoi nu au existat probleme?
Când am devenit directorul Cabinetului de cercetare în comunicare socială și biologică al Academiei Slovace de Științe în 1993, am recunoscut eu însumi că, în interesul credibilității acestui institut, nu mai puteam combina ambele cariere. Și nu am acceptat o ofertă de film de atunci.
Astăzi sunteți profesor de psihologie la Universitatea Comenius, unde predați un curs de metodologie calitativă și psihologie socială. Ce vor învăța elevii acolo?
Vreau să le arăt studenților că cercetarea științifică nu trebuie să urmeze o singură formulă, că există mai multe tipare care merită urmate. Vreau să îi încurajez să fie nu numai consumatori de cunoștințe științifice, ci și creatori. Vreau să fie capabili să recunoască și să aprecieze creativitatea științifică și să își aplice singuri invenția și imaginația teoretică. În cursurile de psihologie socială, ne gândim împreună la întrebările de ce și cum ne modelăm atitudinile, credințele și orientările valorice, în ce circumstanțe suntem dispuși să le schimbăm sau să acționăm împotriva lor, cum și de ce avem prejudecăți și cum să scăpăm dintre ele efecte restrictive și înșelătoare.
Te-ai ocupat și de memoria semantică. Ce trebuie să ne imaginăm sub asta?
Pe lângă memoria episodică - care stochează informații despre evenimente specifice - episoade, fapte izolate, suntem înzestrați cu memorie semantică care funcționează cu concepte și semnificații. Acesta ia forma unei rețele care conectează concepte prin legături de asociere. Capacitatea sa este de multe ori mai mare decât prima. Acest lucru se datorează faptului că funcționează cu abrevieri abstracte ale realității reprezentate și nu cu copii individuale ale realității.
Dă un exemplu.
De exemplu, cazul cunoscut sub numele de Watergate Affair. Psihologului Ulric Neisser i s-a oferit o oportunitate unică: să compare mărturiile lui John Dean despre conversațiile individuale ale președintelui Nixon cu colegul său - care l-a convins că știe despre planul său de a fura documente importante de la sediul democratic - cu înregistrările pe casete ale lui Nixon pe care le-a făcut pentru propria sa utilizare iar în cele din urmă le-a pus la dispoziția instanței. Nieser a constatat că martorul nu și-a amintit nici una dintre conversații la propriu și cu exactitate. Cu toate acestea, Neisser considera că mărturia sa în ansamblu este adevărată. Verne a surprins intențiile președintelui și ale asociaților săi, natura și motivele acestora.
La ce concluzii ați ajuns prin studierea memoriei semantice?
Criticii educației, care preferă unilateral memoria faptică în detrimentul memoriei semantice. Am scris mai multe eseuri pe această temă, care au fost publicate în Nový slov și au fost urmate de o discuție de experți pe site-ul său. Dovezi că nici școala de astăzi nu atrage atenția asupra semnificațiilor și contextelor sunt rezultatele slabe ale testării naționale de înțelegere a textului.
Ai scris și o carte despre memorie pentru copii. Ce te-a condus la asta?
Din nou, aceeași idee: să explice diferențele în funcționarea memoriei episodice și semantice și să arate că ambele amintiri pot fi dezvoltate și instruite. Apropo, au apreciat cartea ca fiind cea mai bună și mai frumoasă carte a anului, la care au contribuit cu siguranță frumoase ilustrații ale Eva Farkašová. Potrivit acesteia, o expoziție a fost creată la Bibiana în urmă cu zece ani.
Ce să înțelegem prin: limbajul ca sursă de semnificații culturale?
Gândirea umană nu este produsul minților închise ale indivizilor care nu comunică, nu se influențează reciproc și care nu folosesc un set similar de concepte și simboluri. Web-ul, care a devenit parte a realității noastre sociale, surprinde foarte clar interconectarea minților umane.
Căutați reprezentările sociale ale democrației. Ce ai aflat?
Mai presus de toate, poate faptul că democrația este un proiect foarte provocator din punct de vedere socio-psihologic, care cere ca noi, cetățenii, să dorim să ne depășim limitările „naturale” pentru a susține în mod conștient valorile pe care stă democrația - respectul pentru opinie gratuită, egalitate între cetățeni în fața legii, în drepturi și obligații, sprijin reciproc, înțelegere și apartenență. Întrebarea centrală, deci, este ce se poate face pentru ca ideea cetățeniei egale și care se susțin reciproc să facă parte din viața noastră de zi cu zi. Cu alte cuvinte, mă interesează ce se poate și ce trebuie făcut astfel încât să nu fim prinși în prejudecățile și neîncrederea noastră față de toți cei care ni se par străini, ostili, mai puțin umani, civilizați sau morali.
În ce stare credeți că se află educația noastră?
Este o reflectare a stării întregii societăți. Valorile democrației menționate în sistemul de organizare și în relația profesorilor cu elevii și elevii și aproape că nu s-au pătruns reciproc. În loc de dialog și discuții constructive, profesorii sunt obligați să se supună decretelor, ordinelor și reglementărilor. Conceptul de educație este restrâns la un set de cunoștințe și abilități care pot fi monetizate pe piața muncii. Obiectivele superioare ale educației, cum ar fi dezvoltarea gândirii critice și creative, gândirea în contexte sociale, societale și istorice, cultivarea și practicarea virtuților civice și dialogul constructiv, sunt considerate aproape inutile. Într-o astfel de situație, preferințele electorale ale primilor alegători la ultimele alegeri parlamentare nu ar trebui să ne șocheze.
Și ce atunci?
Ar trebui să înceapă să reflecteze asupra situației actuale. În plus, ar trebui să facem tot ce putem pentru ca profesorii să devină adevărați educatori și mentori, nu doar roțile unui sistem directiv. Ar trebui să discutăm obiectivele educației nu numai în raport cu valoarea sa economică, ci și cu valoarea sa socială și morală.
Ești destul de scufundat în probleme profesionale. Ce faci când nu lucrezi?
Mă distrez cu nepotul meu Rafael. Îmi place să fac tot ce îl face fericit, inclusiv sărind pe o trambulină și scoțând sunete nearticulate. Și, de asemenea, urmărim împreună.
Ce altceva te face fericit?
Minunatele mele fiice, Lucia și Dáša, partener, prieteni și prieteni. Și îmi place grădina și cabana, yoga și drumeții montane, mare și înot, biciclete și caiac pe mare. Sunt fascinat de frumusețea naturii și de bijuteriile spiritului uman.
Jana Plichtova (66) - psihologic. În anii 1970, a fost distribuită ca actriță de film. A fost distribuită pentru prima oară în filmul Jocuri dulci vara trecută de Guy de Maupassatnt, în regia lui Juraj Herz. De atunci, a apărut în numeroase filme și seriale (Kerosene Lamps, Losses and Finds, Bunch of Hic, Cousin Beta. Universitatea Charles a ținut prelegeri despre metode calitative, psihologie experimentală, profesor și doctorat din 1993. Inițial un proiect experimental la Institutul de Psihologie Experimentală al Academiei Slovace de Științe, a lucrat la Universitatea din Stirling, London School of Economics and Political Sciences.des Sciences de l´homme din Paris și Universitatea Masaryk, a cărei carte pentru copii (The Book of Heaven or Heaven) on Semantic Memory a fost premiată ca fiind cea mai frumoasă carte a anului.