A cochetat cu SDKÚ, dar acum un an a preferat să-și înființeze propriul partid politic, Sloboda a Solidarita. Se spune că nu este slăbit de dreapta, ci de incapacitatea sa de a se distanța clar de Direcție. El susține că partidul său își va prezenta programul liberal cuprinzător la alegeri, dar fără populism Robert Fico nu poate fi oricum învins. Richard Sulík.
.când ați anunțat înființarea partidului Libertate și Solidaritate (SaS) acum un an, mulți au considerat că doar un alt procent se va forma. În acel an, aproape ai intrat în Parlamentul European și ataci cinci la sută în sondaje. Cu toate acestea, încrederea în sine deja ridicată a crescut probabil?
Am crezut deja atunci și continuăm să credem că vom intra în parlament, dar nu credem că vom avea douăzeci la sută. Deci, încrederea noastră în sine nu a crescut.
.cu toate acestea, ni se pare uneori exagerat. Ați prezentat alegerile pentru guvernul local ca o victorie pentru dreapta și un mare succes pentru SaS. Dar atunci când comparăm rezultatele acestor alegeri și ale alegerilor anterioare cu guvernul local, numărul de locuri pentru Smer a crescut brusc, numărul pentru dreapta a scăzut și SaS are un loc, similar cu partidul Dawn.
Da, dacă vorbim despre numărul de locuri, atunci acele alegeri nu au fost un succes pentru noi. Nici nu am spus asta. Dar în ceea ce privește voturile obținute, acestea au fost un succes.
.dar dacă unul dintre câțiva candidați a votat și pentru persoana dvs., nu înseamnă că acesta va vota pentru dvs. la alegerile parlamentare.
Da, dar există și oameni care sunt constituenții noștri, dar care nu i-au dat un inel candidatului nostru, deoarece, de exemplu, nu-i plac. Putem discuta despre ce alegători sunt mai mulți. Cu toate acestea, să ne uităm la acele districte în care o singură persoană ar putea fi încercuită și vocile nu ar putea fi împărțite. Au existat zece astfel de circuite în Slovacia și am obținut un rezultat de 9,5% acolo.
.da, dar acestea sunt circumscripții mici în care votează un număr mic de oameni. Acesta nu este deloc un eșantion reprezentativ.
Eșantionul este mic, dar nu am spus niciodată pe baza acestor cifre că vom obține 5,1% din voturi în Parlament. Tocmai am spus că tendința procentelor noastre este în creștere.
.cu toate acestea, dreapta are o problemă majoră la alegerile parlamentare. Poate că va reuși dincolo de așteptări în numărul de voturi obținute, dar în cele din urmă poate pierde pentru că unele dintre voturi sunt pierdute. Este suficient dacă majoritatea sau SAS ajung sub cinci la sută.
De aceea, dreptul trebuie să lucreze împreună. Are potențialul de a câștiga. Nu trebuie să formeze un singur partid politic, ci să coopereze. Primul pas al unei astfel de cooperări ar fi ca partidele de opoziție să arate clar că nu vor merge la guvern cu Smer. Am făcut-o, SDKÚ a făcut-o, am prins voci care erau și din cauza noastră și ultima dată când am citit undeva că și KDH a făcut-o. Există încă SMK sau Most. Văd acest lucru ca pe un pas foarte important, care poate da un nou impuls dreptății.
.dar probabil toată lumea înțelege automat că, dacă dreapta ar avea suficiente voturi după alegeri, ar forma o coaliție fără Direcție. Acum nu vorbim despre post-alegeri, ci despre cooperare pre-electorală. Spuneai cu ceva timp în urmă că vrei să mergi singur la vot. Chiar și cu riscul ca acesta să fie de 4,9 și nu de 5,1%?
Există întotdeauna un risc, dar vom face tot ce putem pentru a-l minimiza. Când ne uităm la evoluția preferințelor electorale din ultimele șapte luni, suntem în continuă creștere. Luați partea de pod, de exemplu. Când a fost creat, datorită popularității lui Béla Bugár, a zburat imediat peste cinci la sută și rămâne acolo. Urcăm treptat pentru o lungă perioadă de timp, ceea ce ne dă dreptul să credem că vom urca pentru ceva timp.
.dacă SDKÚ îți oferă locuri pe lista de candidați în câteva luni cu un gest mare că dreptul trebuie să fie unit, ce vei face?
Tot ce pot spune este că nu voi apărea personal la un candidat străin.
.îl aștepți?
Nu astept.
.acum ați creat un grup de experți comun cu Most. Acesta nu este un semnal că considerați că este un candidat comun?
Nu. Majoritatea, la fel ca SMK, ne-au invitat la o întâlnire introductivă. În timpul acestei întâlniri, am întrebat dacă își pot imagina sprijinul bonusului de contribuție. Răspunsul a fost că vor trebui mai întâi să știe în detaliu despre ce este vorba. Așa că am convenit să creăm un grup de experți. Ulterior, a fost prezentat în presă drept cooperare economică, deși era doar o întrebare dacă își puteau imagina sprijinul bonusului de prelevare. Nu vreau să o fac mai ușoară, dar nu este nimic mai mult. Mai important, cei mai mulți nu s-au distanțat de guvernarea cu Smer. Ce sens ar avea pentru noi să ne conectăm cu Most, care ar putea merge apoi la guvernare cu Fico?
.ai vorbit despre asta și cu Bugár?
L-am întrebat dacă îți poți imagina o declarație conform căreia nu va coopera cu Smer după alegeri. Răspunsul său a fost relativ salomonic, în sensul că ar fi mai avantajos pentru partid, dar poate mai puțin avantajos pentru țară. O percep ca pe un alibi, pur și simplu ținând ușa deschisă. Am citit din asta că vor să conducă. Bine, dar SaS nu va funcționa cu nimeni care admite că a condus cu Smer. Prin urmare, suntem dispuși să vorbim despre cooperare cu Most numai atunci când se afirmă clar că nu va merge la guvern cu Smer după alegeri.
.chiar înainte de a înființa partidul, ar fi primit o ofertă de aderare la SDKÚ. Totul a eșuat pentru că îți doreai un vicepreședinte. E adevarat?
Nu. Aceste zvonuri se bazează pe una dintre întâlnirile mele cu Dzurinda. În fiecare an și jumătate până la doi ani, din 1997, eu și Dzurinda luăm masa. Să vorbim și este o relație atât de oficială. În mai 2008, la o întâlnire la Dzurinda, am întrebat dacă intenționează să demisioneze. A spus că nu și dacă cineva este mai potrivit, lasă-l să vină și să-l împingă din poziție. Apropo, percep acest lucru ca pe un răspuns sensibil, pentru că de ce ar trebui să lase niște „salate” să-i ia locul și să distrugă astfel întreaga parte. În acel interviu, i-am spus că, dacă va demisiona și cineva din Mikloš sau Radičová va deveni președintele partidului, ar fi un farmec pentru mine să aplic pentru postul de vicepreședinte al partidului. Cu toate acestea, cu siguranță nu era condiția mea să mă alătur partidului. Condiția mea era ca aceștia să accepte bonusul de contribuție sau cel puțin părțile esențiale ale acestuia. Mi s-a semnalat că se poate discuta despre asta.
.pe ce, atunci, a eșuat?
Nu știu exact. Dzurinda avea încă câteva întrebări, am convenit asupra unei alte întâlniri, unde am prezentat bonusul de contribuție mai detaliat. Asta s-a întâmplat, pe lângă el, Ivan Mikloš era și el acolo. Dzurinda a încheiat, mulțumesc, vom reveni la tine. Atunci pur și simplu nimeni nu a răspuns.
.așa că ai început o petrecere.
Trei luni mai târziu, am avut un alt interviu cu Ivan Mikloš, unde am clarificat câteva lucruri și am ajuns la concluzia că cel mai bine ar fi să-mi încep propria petrecere. Dar nu numai pentru că nimeni nu a răspuns, au existat și alte motive.
.Bine, deci ai început petrecerea. Este ciudat că tu, vicepreședintele tău, Jozef Mihál, ai o viziune foarte asemănătoare asupra economiei ca Mikloš sau Eugen Jurzyca din SDKÚ și, ca să înrăutățească lucrurile, un alt economist liberal Ivan Švejna a devenit vicepreședintele Most. Ai putea fi cu toții de o parte.
Din punct de vedere economic, da.
.deci care sunt cele trei părți ale noastre?
Podul a fost construit după noi, așa că singura întrebare pentru mine este de ce nu sunt în SDKÚ. Așa cum am spus, nu am găsit un punct comun și probabil că nu a fost prea mult interes din partea SDKÚ să mă convingă. Ceea ce a cântărit în cele din urmă a fost provocarea de a înființa un partid pe un câmp verde cu oameni noi. Peste 94% dintre membrii noștri nu au fost niciodată la vreun partid.
.încă o dată, de ce au trei partide cu un program foarte similar în economie?
Spectrul de dreapta este împărțit într-o parte liberală și una conservatoare. Pe partea conservatoare este KDH și ne vedem spațiul clar pe partea liberală. Vor să răspundă unde vrea să aparțină SDKÚ.
.dar tu, ca liberal, ți-ai văzut și spațiul natural din SDKÚ din punct de vedere programatic.
În partea economică da, dar în alte părți nu.
.nu a interferat cu stilul dvs. de guvernare și cu unele suspiciuni de corupție legată de SDKÚ?
Vă spun, totul împreună a jucat un rol. Niciun criteriu nu era în sine K.O. criteriu, dar în total a însemnat că am decis să-mi încep propriul partid.
.care este diferența de bază a programului în comparație cu SDKÚ?
Suntem un partid liberal. Suntem pentru parteneriate înregistrate, pentru separarea bisericii de stat, suntem un partid care spune că suntem în mod constant în favoarea libertății individului și că suntem în mod constant supuși programului nostru.
.deci diferența este că nu sunteți doar liberali economici, ci și sociali?
Da, există câteva lucruri amestecate în SDKÚ. Mai degrabă, aș putea întreba care este diferența dintre KDH și SDKÚ. Pot exista diferențe mai mici între cele două părți decât între SaS și SDKÚ.
.să fie așa, dar în exterior vorbești despre subiecte economice în care nu diferiți prea mult de SDKÚ.
Este adevărat că sunt în principal economiști de partea noastră, dar asta nu înseamnă că ar trebui să rămână așa pentru totdeauna. Oameni noi vin în continuare la noi și contactăm experți din alte domenii. Cu toate acestea, rețineți că partidul funcționează doar de șapte luni.
.vă prezentați ca un grup de experți, dar până acum auzim doar sugestii privilegiate despre economie și ați restrâns, de asemenea, programul economic în principal la impozite și impozite. Nu ești încă o petrecere unidimensională?
Nu ne văd așa. În cele din urmă, programul nostru pentru alegerile parlamentare va avea o bază largă. Avem deja soluții bune pregătite pentru educație și asistență medicală, lucrăm la problemele romilor.
.încercați să spuneți, de exemplu, o teză de bază despre educație.
Vrem mai multă libertate. Vrem ca școlile private, de stat și bisericile să fie la același nivel. Statul ar trebui să le subvenționeze și ele. Ar trebui să existe mult mai multă libertate în alegerea manualelor. Pur și simplu liberalizarea pieței manualelor și liberalizarea metodelor de predare. Vrem să fim consecvenți în extinderea spațiului de libertate personală. Desigur, în anumite limite. Niciunul dintre noi nu vrea să desființeze școlarizarea obligatorie sau să privatizeze sistemul judiciar.
.bine că ai menționat justiția. Aplicarea legii nu este o problemă mult mai mare în Slovacia decât reforma sistemului de prelevare?
Ceea ce se întâmplă în sistemul judiciar este una dintre cele mai mari rele ale societății. Dacă acceptăm că bonusul de prelevare va fi introdus în câțiva ani, atunci în acel moment sistemul judiciar va fi cu siguranță cea mai mare problemă a acestei companii.
.deci astăzi, în opinia dumneavoastră, a nu introduce un bonus de prelevare este o problemă mai mare decât starea justiției?
O putem discuta. Primul pilon al pensiilor are mari probleme. Cu toate acestea, văd mult mai multe în acest domeniu și, spre deosebire de sistemul judiciar, pot numi problemele aici cu precizie.
.aveți oameni care pot numi probleme și în sistemul judiciar?
Avem o grămadă de avocați excelenți, conduși de un avocat priceput, Alojz Baránik. Cred că atunci când vom prezenta programul nostru în acest domeniu, nu vom avea de ce să ne fie rușine.
.ok, deci să trecem la subiectul tău principal. Ce s-ar schimba după introducerea bonusului de contribuție pentru o persoană care câștigă astăzi aproximativ 800 de euro?
Să luăm o familie slovacă standard. Pentru un bărbat cu salariu mediu, soție și doi copii, s-ar schimba faptul că ar avea mult mai mulți bani. Poate cu aproximativ 100 până la 150 de euro mai mult. Aceasta înseamnă că o astfel de familie ar plăti statului mult mai puțin. Slovacia are al optulea impozit mai mare din lume. După introducerea bonusului de prelevare, acestea ar scădea cu aproximativ jumătate. Bonusul de contribuție ar avea, de asemenea, un efect motivant asupra persoanelor care nu lucrează astăzi să înceapă să lucreze sau să își mărească veniturile. De asemenea, simplifică foarte mult sistemul.
.ce povară ar însemna pentru bugetul de stat?
Bonusul de prelevare este neutru din punct de vedere fiscal. În afară de mine, acest lucru a fost recalculat și de Academia de Științe Slovacă și M.E.S.A 10.
.Țigani?
Aceasta este tema eternă. Da, este și o problemă foarte gravă, dar soluția sa este parțial legată de impozite și taxe. Romii nu merg la muncă pentru că ar fi proști să lucreze cu condiția să meargă undeva să sape un canal, să câștige o sută de euro și statul va lua în cele din urmă 84 de euro din acesta.
.prin urmare, credeți că modificările sistemului de impozitare și impozite vor rezolva și problema așezărilor romilor?
Nu spun că toți romii vor începe să lucreze zi de zi, dar dărâmăm barierele pentru ca cineva să le poată angaja legal. Astăzi, un rom care obține un loc de muncă pierde beneficii, iar angajatorul său trebuie să plătească 35% taxe pentru el din primul euro. Aceasta este o barieră atât de puternică, încât romii nu o fac astăzi și, dacă da, este neagră.
.totuși, pe lângă bonusul de contribuție, vorbiți doar despre subiecte complet irelevante. Colectați semnături pentru convocarea unui referendum privind introducerea unui plafon pentru achiziționarea de limuzine guvernamentale, abolirea taxelor de concesiune, restricții privind imunitatea sau o reducere a numărului de deputați. Unde credeți că se află aceste subiecte în clasamentul problemelor sociale?
Restricția privind achiziționarea de mașini guvernamentale nu este cu siguranță printre primele zece.
.care dintre ele sunt în top zece?
Cu siguranță imunitate parlamentară. Cu toate acestea, trebuie spus că nu puteți pune o întrebare cu privire la drepturile și libertățile fundamentale, impozitele și impozitele la referendum. Constituția interzice acest lucru. În opinia mea, nu vom realiza niciodată o reducere a imunității decât prin referendum. Deputații nu votează pentru ei înșiși. Și când am vrut să organizăm un referendum pe această temă, am adăugat alte cinci. Nu costă niciun ban în plus și face referendumul atractiv pentru persoanele cărora li se fură imunitatea, dar îi certă că un ministru nesemnificativ își exportă fundul într-o limuzină pentru două sute de mii de euro. Așa că tocmai am făcut un amestec de întrebări cu care credem că mă pot adresa oamenilor.
.și sunt un marketing deosebit de bun pentru petrecere.
Categoric da. La urma urmei, 290.000 de oameni au semnat-o până acum și acest număr a aflat, de asemenea, că există un SaS. Nu neg asta.
.spuneți că sunteți un partid liberal care dorește să crească libertatea individului. Pe de altă parte, vă adresați persoanelor cu banalități, cum ar fi limuzinele guvernamentale.
Nu e ca asta. În cadrul programului, vom vorbi despre libertățile personale. Vom proiecta parteneriate de viață atât pentru homosexuali, cât și pentru heterosexuali. Dacă astăzi oamenii decid să trăiască împreună, dar nu vor să se căsătorească, statul aruncă bușteni sub picioarele lor. Nu le permite să aplice minimul neimpozabil, provoacă probleme cu moștenirea. Ceva poate fi rezolvat prin unele contracte, dar este un stimulent inutil. Nici aplicarea unui minim neimpozabil sau primirea unei pensii de văduv nu pot fi rezolvate în acest fel. Prin urmare, vom fi în favoarea parteneriatelor de viață, dar fără posibilitatea de a adopta copii. Chiar și un cuplu înregistrat heterosexual nu ar trebui să poată adopta copii. Aceasta va fi propunerea noastră. De asemenea, vom propune separarea bisericii de stat.
.experiența arată că oriunde au fost permise parteneriatele homosexuale înregistrate, s-a făcut imediat un efort pentru a promova posibilitatea ca astfel de cupluri să adopte copii. Ii deschizi usa.
O astfel de cerere poate veni, dar ne vom opune în mod clar.
.Primul ministru Robert Fico este adesea menționat drept un politician de asalt personal. Până acum, sunteți un politician neparlamentar care publică multe pe internet. Am fost izbiți de mai multe ori de tonul în care atacați un adversar în controversă. Dacă Richard Sulík devine un politician parlamentar important, jurnaliștii critici nu se vor bucura de aceeași viață cu el ca și cu Fico?
Sunt sigur că nu. Simt că discut într-un mod cult și factual. Cu toate acestea, vor exista cazuri în care cineva denaturează intenționat faptele și apoi plătește un patch dur pe o pungă dură. Nu contest discuțiile oamenilor, dar mă apăr.
.Este posibil să găsiți această formă în regulă, dar nu mai sunteți blogger, ci un politician care trebuie să cântărească cuvintele. Dacă intrați într-un atac personal, există temeri. Și acest lucru ne conduce la întrebarea dacă Richard Sulík, ca politician important, va fi într-o zi același Robert Fico.
Nu am deloc acel sentiment, cu siguranță nu voi fi așa.
.știi că unii te numesc Fico de dreapta?
Da, dar nu din această cauză. Mă învinovățesc pentru populism. Dar, pe de altă parte, sunt mai mulți oameni care spun că Fico nu poate fi învins altfel. Avem destui intelectuali de salon la mesele verzi care pot ajunge la 0,3 la sută dintre alegători. De asemenea, este în interesul unor astfel de oameni să-l scoată pe Fica din scaunul premierului. Și nu faceți asta doar cu metodele selectate. Acesta este un fapt simplu.
.cu toate acestea, populismul de tipul dvs. va transforma ierarhia problemelor în mintea oamenilor. Dacă vorbiți despre limuzine guvernamentale în loc de justiție, poliție, corupție etc., societatea își pierde simțul asupra problemelor care sunt de fapt importante.
Așteptați, dar nu suntem un partid care va obține 51% din voturi și ar trebui să fie responsabil pentru toate domeniile vieții. Când partidul Libertate și Solidaritate aplică bonusul de prelevare, va face de zece ori mai mult decât alte partide. Cum ar fi SNS-ul lui Slot, care este odată la fel de puternic și nu are niciun indiciu de program. Nu ne puneți în poziția de a avea rețete de top pentru toate.
.În cele din urmă, avem câteva întrebări scurte. Cine este modelul tău politic?
Vaclav Klaus.
.cu ce țară ar trebui să avem o relație strategică cea mai apropiată?
Cu Republica Cehă.
.sunteți în favoarea recunoașterii unui Kosovo independent?
Nu, sunt împotrivă.
.De ce?
Pentru că este Serbia.
.ce carte ai citit ultima oară?
Romanul lui Kundera Goodbye Waltz. Richard Sulík /S-a născut în 1968. A studiat economia la München și mai târziu la Universitatea de Economie din Bratislava. În 1991, a fondat compania FaxCOPY, pe care a condus-o și până în 2001. A fost consilier al ministrului finanțelor Ivan Mikloš pentru reforma fiscală și în anii 2006 - 2007 l-a consiliat și pe ministrul Ján Počiatek. Este membru fondator și președinte al Partidului Libertate și Solidaritate.